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Entrevista de
Olga Ayuso, Jefe de informativos de Radio Frontera
(Antigua Radio Interior),
de Valencia de Alcántara a
Antonio Viudas Camarasa
17 minutos 30 segundos
Olga Ayuso, Jefe
de Informativos de Radio Frontera (Antigua Radio Interior) solicitó una
entrevista el pasado 23 de
enero de 2004 con el Presidente de Aplex, D. Antonio Viudas Camarasa, que se
transmitió en directo el día 28 de enero, a las 11,05 en
el Magizine de la mañana.
Puede leer su transcripción
literal infra.
Olga
Ayuso.-“Recientemente se ha creado la Asociación Estudio y
divulgación del Patrimonio Lingüístico Extremeño. Algunos de sus
integrantes definen al extremeño como habla, dialecto o lengua. Lo
que si es cierto es que se habla de muchas maneras en Extremadura. Lo
que sí es cierto es que se habla de muchas maneras en Extremadura. Y
vamos a descubrirlas hablando con el Presidente de esta Asociación,
con Antonio Viudas, que además es profesor de Filología Hispánica
en la facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de
Extremadura. Antonio, muy buenos días.
Antonio Viudas Camarasa.- Muy buenos días, Olga.
OA.-
¿Cómo surge APLEX, la Asociación para el Estudio y divulgación del
patrimonio lingüístico extremeño?
ANTONIO VIUDAS CAMARASA-
Pues, surge por generación espontánea. Son movimientos que el ambiente
cultural, pues, lo han, lo han pedido. Un grupo de personas interesadas en
el tema, pues, se han propuesto fundar, “Estudio y divulgación del
patrimonio lingüístico extremeño”.
OA.- No solo se habla del
castúo, sino de otras muchas maneras de hablar, pero bueno por ejemplo
Eljas o incluso la manera de hablar que se tiene en Herrera de Alcántara,
en esta zona fronteriza con Portugal.
AVC.- Sí, el patrimonio
lingüístico extremeño, la perspectiva, es eh muuuuu, amplia porque no es
solamente el concepto del extremeño respecto al andaluz o al murciano, sino
analizando la realidad lingüística extremeña y en esa realidad lingüística
a lo largo del siglo pasado, el siglo XX, los estudios nos hemos dao cuenta,
de algo importante que Extremadura es un país bilingüe en algunas zonas,
tenemos los extremos de la fala (Valverde del Fresno, Eljas y San Martín de
Trebejo, la zona esta de Valencia de Alcántara y un pueblo limítrofe con
Portugal, Barrancos, que está muy unido a la provincia de Huelva, pero un
pueblo de la provincia de Huelva, Encinasola, que también hablan el acento
extremeño antiguo.
OA.- O sea que hay muchas
maneras de hablar, también por ejemplo, en Cedillo se habla de que el
dialecto o el habla que utilizan para comunicarse es el “portuñón”,
una mezcla de portugués y español muy característica, tanto a un lado
como a otro de la frontera ademas.
AVC.- Bueno en la Orden de
Alcántara se dice que había
ya pleitos por los pastos entre los portugueses y los extremeños del siglo
XVI, pasaba, había problemas de pleitos, no, y entonces el Comendador de la
Orden de Alcántara tenía de dirimir, en más de una ocasión en el siglo
XVI sobre quién tenía el derecho de pastos, no, porque venían los
portugueses del otro lado del río, de la otra margen del río Tajo y usaban
los pastos de la zona de Cedillo y Ferreira de Alcántara. Y entonces, pues,
claro, la convivencia entre unos y otros, entre los dos pueblos, naciones,
ha sido intensa a lo largo de la historia, y claro, el, digamos, lo
maravilloso es que en Cedillo se ha mantenido el portugués, pueden llamarlo
“portuñol”, eh, y en Herrera de Alcántara también, pero claro luego
ya la imposición de la escuela castellana, pues, ha hecho pues que poco a
poco se quede solamente en el ambiente familiar.
OA.- Sí, porque además,
también se dice que cuando otras comunidades autónomas potencian sus
lenguas o sus distintos dialectos en Extremadura no ocurre lo mismo.
AVC.- En Extremadura no ha
ocurrido lo mismo porque los redactores del Estatuto de Autonomía, en la época
de las preautonomías, Pues, no consideraron oportuno... o desconocían la
realidad lingüística de Extremadura. Y además en aquellos momentos los
redactores hacían gala de un españolismo a ultranza, solamente podía ser
escritor el que escribía perfectamente la lengua de Góngora, y entonces,
hay muchas lengua en la, en la España nuestra, no, dentro incluso hasta...
además de Góngora también está Lope y también está Quevedo, no.
Entonces ese pseudo prestigio de la, de la... academia, o sea de la norma o
sea de la escuela, pues generó, pues, ese ambiente, no. Y luego también el
complejo de inferioridad que ha tenido siempre el extremeño que se ha
dejado dominar por gente de fuera.
OA.-
Sin embargo, los extremeños conquistaron América y también habría que
estudiar, pues, qué idioma, o sea qué dialectos se hablan allí que tengan
que ver con nuestra lengua.
AVC.- Pues la conquista de
América, la mayoría por número de... de conquistadores fueron extremeños,
no, pero como Extremadura es un región, pues,
pobre, respecto al resto del Estado Español, pues no perteneció ni
a la Comisión Nacional de la Conquista de América. Y claro todo se ha
dicho que a América solamente ha llegado andalucismos, cuando en realidad
muchas palabras también son extremeñas y muchos giros también son extremeños.
Claro el problema está que, el prestigio de cada comunidad autónoma económico
y de todo tipo se impone sobre las demás. Pero creo que ahora mismo el
prestigio de Extremadura está por encima de otras comunidades autónomas.
De hecho la conciencia lingüística de... que tiene el pueblo extremeño de
su propio dialecto es mayor que la que puede tener la conciencia de la
comunidad autónoma andaluza o Canarias.
Es curioso el otro día en una
encuesta resultaba, ¿cuántas lenguas se hablan en España, en el
territorio ibérico, me podría usted contestar ahora mismo?
OA.- Y decían que catalán,
galleog o asturleonés...?
AVC.- ¿y en Iberia también,
sabe usted otra lengua que se habla oficialmente?
OA.-
Pues, no.
AVC.- El inglés.
OA.- Ah, oficialmente
AVC.- Claro, en el Penón
de Gibraltar.
OA.- En el Peñón de
Gibraltar, claro.
AVC.- ¿Usted nunca ha
pensao eso, verdad?
OA.- No.
AVC.- Pues...
OA.- Es que estamos
acostumbrados al español, al castellano normativo
AVC.- Pues también en
Iberia se habla el inglés.
OA.- Es verdad, es
verdad...
AVC.- O sea esta misma
reflexión que le estoy haciendo, pues, son reflexiones similares las que
nos han hecho ver que también en Extremadura se habla dos lengua oficiales
el portugués y el español.
OA.- Claro
AVC.- Pero a su vez están
las lenguas de las comunidades autónomas, no,
residuales, no... De esa comunidad. Entonces hay un altoextremeño
que es evidente. Pero que ha hecho Nicolás Valle Morea con la revista que
ha durao varios años, de Belsana, escribir como escribían, como hablaban
sus padres, no, y sus abuelos...
OA.- Sí que además hace
poco la literatura escrita por extremeños.
AVC.- Sí, sí, o sea
empezar un poco el... el 98,
con Gabriel y Galán y luego siguió en el 27 Luis Chamizo, en la época del
27. Pero ha sido escasa la producción, no, pero curiosamente en el año dos
mil, inicios dos mil uno, inicios del siglo XXI ha habido
un emigrante que conoce cinco lenguas de prestigio internacionales
que se ha divertido durante unos años poniendo en la red el habla
curiosamente de Acehuche.
OA.- ¿De Acehuche?
AVC.- De Acehuche, sí.
OA.- En la red, además.
AVC.- Ha estao pendiente
durante tre... dos años y pico, y ahora creo que se ha cansao y la ha
quitao, pero en cualquier momento tendrá los ficheros, la puede... la puede
volver a poner
OA.- Vaya,
sea que sí que hay...
AVC.- Y entonces, pues,
claro, que pasa
OA.- ... proyectos de
investigación.
AVC.- Que pasaba, pues que
esa manera de hablar solamente no hacían en casa. Luego llegaba la gente,
llegaba el maestro y los niños, pues, hablaban castellano porque los niños,
le enseñaban los padres a que hablaran castellano. O sea..
OA.- Porque además en la
escuela, no... eh... salvo cuando yo estaba en la EGB que hablaba de... sí
había una asignatura dedicada a Extremadura, y sí se hablaba del castúo,
pero no se potencia, eh, ninguno de los dialectos, salvo en Eljas, sí que
está declarado la fala bien de interés cultural en el resto...
AVC.- Mire, curiosamente,
¿qué comunidad autónoma, en estos últimos treinta años ha dao nueva
denominación de origen al habla familiar. Pues la única comunidad autónoma
que ha hecho eso ha sido Extremadura y la nueva etiqueta que ha dado para
que conozcamos el extreemño ha sido castúo. La etiqueta castúo estaba en El
miajón de los castúos de Luis Chamizo
OA.- De Luis Chamizo.
AVC.- Pero curiosamente el
pueblo extremeño, a veces, procedentes de emigrantes en zonas fuera de
Extremadura, evidentemente, sobre todo en el País Vasco y en Cataluña, eh,
pusieron de moda la “bandera castúa”, “la voz castúa”, “el castúo”
OA.- Sí, además hubo un
traducción incluso, hace un par de años, de El principito, la obra
de Saint-Exupéry. Y también
se editó en castúo con un... un prólogo
en el que se hablaba de los distintos dialectos que se hablan en
Extremadura.
AVC.- Sí, para que vea la
floración que ha habido en este momento. Pues eso la denominación castúo
es una denominación de origen totalmente nueva. Pues ya sabe usted la polémica
que pasó el año pasao, eh, con un juego didáctico, no, que a los extremeños
en el siglo XIX se les llamaba choriceros.
OA.- Sí.
AVC.- Como etnia, no, y
claro, en la época de Godoy los mejores choriceros eran de Extremadura y a
Godoy le llamaban “El choricero”, pero como un choricero que no vea
usted, he encontrao una... un retrato de Goya, Bayeu, donde está el
choricero vestido a la corte, pero vestido elegantemente vendiendo chorizos
(Véase en
http://www.artehistoria.com/historia/obras/931.htm)
por la corte madrileña, no
OA.-
Y además se formó una polémica, precisamente por eso.
AVC.- Sí, sí, pero es
que curioso para que vea eso. Y la denominación castúo que yo nunca estaba
de acuerdo con esta voz, que la recogí por Luis Chamizo, pero no para
llamar al dialecto extremeño castúo, que claro, que el castúo, que,
que... qué es... Sinónimo de extremeño, pero el extremeño que es... El
extremeño es plural, no. Hay varios extremeños.
OA.- Hay varios extremeños.
AVC.- Altoextremeño y
Bajoextremeño. Pero además tenemos la fala, tenemos el rincón de la Campiña
de Valencia de Alcántara, con Cedillo y Herrera. Otra vez Olivenza. Y además
ese límite con Portugal de Barrancos, no. Frontera por un lao, o sea es
curioso... Y luego también la manera de... de comunicarse... Ahora mismo
usted y yo estamos hablando un castellano normativo, estamos usando la
lengua española...
OA.- Con cierto acento
también a veces...
AVC.- Pero yo creo que a
usted... a usted se le escapa alguna aspiración y a mí también se me ha
escapao a lo largo de esta comunicación alguna aspiración.
OA.- Sí, sí
AVC.-
Comprende...
OA.- Los acentos desde
luego sí que... sí que se saben.
AVC.- Es una cosa muy
normal, no.
OA.- Sí porque además,
eh.... también habló usted de...antes conmigo, desde que Elías Diéguez
había puesto en sus manos una enciclopedia en la que hablaba de estos temas
que la enciclopedia era de los años...
AVC.- Sí, del año 75,
76, creo que... hice una escapada a El Pino para ver, porque me habían
dicho que allí se hablaba judeoespañol y claro, porque las encuestas que
hice pues dieron pues eso un portugués, no. El habla portuguesa, típica de
la aldea del de El Pino, no. En la frontera, no. La trasfrontera.
OA.- Exactamente una de
las pedanías, de aquí de Valencia de Alcántara
AVC.- Pedanías de aquí
de Valencia de Alcántara. Y curiosamente con motivo de aquel viaje, pues,
Elías Diéguez me atendió extraordinariamente, en su casa y fue una
maravilla encontrarle allí, vamos la clasificación de la... las hablas de
Extremadura en una enciclopedia donde se decía en aquella epoca ya lo que
estamos diciendo ahora mismo hoy.
OA.- Sí, que hay muchas
hablas que en extremeño no se puede hablar de un extremeño normativo,
aunque se le haya querido dar esa denominación de origen de castúo.
AVC.- Perdone no le ha
atendido la...
OA.- No se puede hablar de
un extremeño normativo, aunque se le haya querido dar el nombre de castúo,
porque hay muchas hablas...
AVC.- No nadie ha
pretendido que haya un extremeño normativo, o sea es un algo que está ahí,
es un patrimonio que no hay que perder, pero ya luego el uso que se haga es
diferente, no. Ya el comportamiento sociolingüístico de los hablantes dirá
que uso van a utlizar. Es un poquito
ahí... Lo que importa es que la riqueza tradicional y gramatical que tiene
el extremeño, pues que no se pierda, porque si imponemos la norma solamente
castellana y perdemos todo, lo que hacemos es una uniformidad, no una
variedad.
OA.- Exactamente, porque
además una asociación cultural se dedica a parte de al estudio a la
divulgación también se me ocurre que se había hablado de distintos tipos
del extremeño en el siglo XV o en el siglo XVI.
AVC.- Sí, sí,
evidentemente, prrimero hay que hacer la investigación, luego la publicación
de libros y luego divulgación y ese sentido,
pues, toda la labor que
está haciendo APLEX a través de las páginas Webs que tiene en la red,
pues, es importante. Me entiende que es lo que le digo... o sea...
OA.- Sí, porque además,
se puede buscar rápido, porque se pone “Aplex”, en Google, por ejemplo,
y sale instantáneamente la página de...
AVC.- Ahora mismo en la
Biblioteca Virtual, en página Web de APLEX, que buscándola está en “iespana”: tres w dobles punto iespana punto es barra aplex (www.iespana.es/aplex),
pero poniendo “patrimonio lingüístico”, en Google, aparece enseguida
la información, no. Y nos encontramos con la Biblioteca Virtual que
potencia APLEX, lleva el Secretario de APLEX, Manuel Trinidad Martín. Y ahí,
pues, tenemos una información sobre estudios del Extremeño que ahora mismo
ninguna comunidad autónoma tiene tanta información.
OA.- O sea se pone para
los investigadores y para el público en general para que conozcan más de
su tierra y de la manera en que se habla.
AVC.- Sí, cuando se
conocen unas cosas, se aprecian. Y lo que hemos notado es que hay un gran
desconocimiento de la realidad histórica y científica de Extremadura. O
sea ahora mismo se está preparando un antología en Alemania y... al lado
de autores sobre el aragonés, el asturiano, el castellano, el catalán, el
euskera, está el extremeño. Y ahí, tengo una lista que van a participar
José María Alcón Olivera, Javier Feijoo, César García, Antonio Garrido
Correas, el traductor de El Prencipinu, Pablo Gonzálvez, Enrique
Louzado Moriano, Plácido Ramírez Carrillo. Esos representaran curiosamente
a Extremadura. Pero también en el otro aspecto Severino López Fernández,
con la modalidad del habla de Eljas, y Domingo Frades Gaspar, con la
modalidad de San Martín de Trebejo y le digo que los que representarán a
Galicia, pues son casi la misma nómina de escritores que van a representar
a Extremadura. Y el inglés de Gibraltar un tal Mario Arroyo participará ahí
también, para que vea lo que es. Pero también está otra lengua, el mirandés,
que se ha declarado lengua cooficial de Portugal. Portugal tiene dos
lenguas. ¿Lo sabía usted?
OA.- El mirandés y el
portugués.
AVC.- y el portugués.
OA.- Claro
AVC.- El mirandés y el
portugués.
OA.- ¿Y el mirandés dónde
se habla entonces?
AVC.- En Miranda do Douro.
OA.- En Miranda do Douro
AVC.- ¡Pero, es que han
conseguido que sea lengua oficial!
OA.- Por eso en una
localidad han conseguido que sea lengua oficial
AVC.- Si han conseguido
que sea lengua oficial, y pues el mirandés no es más lengua que puede ser
la fala. Por eso le digo...pero vamos lo consiguieron en el Parlamento. Si
ve usted mira, pone mirandés en Google, encontrará información con un
sitio de informaición, con una web donde está toda la legislación de
Portugal sobre lengua oficial
OA.- Pues ya lo saben
ustedes, en Portugal, o sea un pueblo de Portugal ha conseguido que sea
lengua oficial. No sabemos si en Extremadura se podrá conseguir eso algún
día.
AVC.- Es una comarca, del
antiguo reino de... tal, o sea.. Pero las lenguas no dependen de la
legislación sino del uso que hacen sus hablantes. Si el pueblo extremeño
se pretende, pretende, se propone no perder la cultura tradicional no la
perderá, pero si el pueblo extremeño, pues, la deja, pues se perderá
igual que se pierden las casas de campo o se pierde una ermita que, por
abandono, pues empieza el tejado y luego hasta que se termina todo pues
también se perderá, o sea que eso depende de los hablantes y eso no lo
puede imponer nadie.
OA.- Pues esperamos que no
sea así, Antonio Viudas, presidente de APLEX.
AVC.- Muchas gracias,
Olga.
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